主持人：各位网友大家好，我们今天的主题是“家庭教育的时代呼唤”。
说到这个主题的时候，我相信在网络那端很多网友可能会跟我有同样的想法或感触。面对这样一个时代，我们孩子应该怎么样教育？面对现在这种时代，孩子的教育可能是每个家庭的头等大事。
所以在今天的节目当中，我们请到了两位业内的专家，来好好跟我们聊一聊孩子教育方面的话题。
一位是宁波中学的校长李永培，你好李校长！
李永培：大家好。
主持人：还有一位专家是国家高级家庭教育指导师刘斯，你好！
刘斯：主持人，李校长好，各位网友好。
主持人：说到教育，前段时间大家也可能都在网上看到了，有关宁波两位父亲的家书，它跟其它事件发生是一样的，当某一个事情发生的时候，总会有正面的、反面的各种说辞，所以讨论也是一直不断的。
所以大家就在议论着，两封家书因为都是两个父亲写的，所以更直接的就指向了在家庭教育当中，父亲到底扮演着什么样的角色？父亲到底是以什么样的角色出现在家庭教育当中的。
李校长您本身就是一个父亲，能不能先谈谈您怎么看家庭教育当中父亲的角色？
李永培：好的，其实这封家书出现了以后，大家都十分关注，而且关注以后又发现都引到了一个问题上面，就是家庭教育当中父亲应该扮演什么角色。
但是我觉得在家庭教育当中，父母角色的扮演各不相同，是缺一不可的。因为父母由于性别、个性特点、学识素养和个性心理指向不同，他们教育角度会有所不同。
与母亲相比，看起来父亲不像母亲那么细致，不像母亲那么呵护，不像母亲那么关爱，无微不至的。
所以，父亲要扮演的角色又被明确地提出来，父亲应该怎么样。特别是现在社会上面从幼儿园、小学，甚至初中，比较多的女老师，所以大家会提到父亲应该做一个什么样的父亲。
我觉得有几个方面：第一个，不管怎么说，只要是父亲就要扮演父亲的角色。
主持人：这个父亲的角色到底应该怎么呈现？
李永培：这样才能给予孩子多种成长过程当中的多种营养，这是非常重要的。
相比之下，与母亲相比较，父亲更多是在精神上面，他的坚毅性上面，他的坚持性上面，他的视角和发现事物、观察事物的角度上面，给孩子更多的判断、选择、进取，甚至放下这样能力的熏陶，这也是父亲很重要的方面。
当然家庭教育应当是个整体，是一个和谐的整体，在很多生活过程当中，我们为什么会提出父亲应该扮演什么样的角色，因为家庭当中，跟孩子在一起更多的是母亲。
我提议父亲是不是可以更多的和孩子一起吃饭，这本身也是一种沟通。
主持人：对，这是一种基础性的。
李永培：基础性的沟通。
第二个，父亲和孩子愉快的相处，本身也是一种教育。
所以在这个过程当中，我觉得任何的角色，本色的最好，不要刻意的做某一个方面父亲。
主持人王尘：所以有些网友在留言中就说，父亲需要扮演吗？有人说扮演什么样的角色，你只要本真的去体现我做父亲的那份责任。
我不知道刘老师，你也是一个女性，怎么看待这件事情，现在很多一些爸爸，到家之后要么盯着电视，要么盯着手机，在过去是盯着报纸。
他往往即便在家里了，但是没有陪伴的那种作为父亲一种最基本的责任在里面。所以，刚才李校长说的这些，您说的一个词我非常赞同，就是坚持。
父亲能不能坚持？当很多教育专家说到这个问题，觉得好像确实做得不够，今天我就能做得很好，是不是能坚持下去？
李永培：实际上我刚才说了，父亲的坚持，在坚持的过程当中，就是展现了父亲最真的一面。
所以我刚才说了，要做一个本色的榜样，给孩子树立一个本色性的榜样，或者是榜样性的本色。为什么？本色性的榜样，就是你在做这件事情的过程当中，就真正反映你自己是一个独立的、自己能够体现自己的、正面的这样一个形象。
刘斯：我感觉李校长说的，就是父亲非要说他是什么角色，换句话说，刚才李校长说的可能父亲是要扮演一个教练的角色。
就是在他(孩子)的成长过程当中，因为教练有两个(方面)，一个是他要引导孩子去走向赛场，还有第二个，教练是没办法替代孩子去走向赛场的，所以在孩子人生过程当中，我们一定要给(父亲)某一个角色，我希望父亲的角色是教练。
主持人：没错，我估计李校长也是认同这一点的。
李永培：是的。
主持人：我不说别的了，我很想问一下李校长，您在家里作为这个父亲，您是怎么扮演好这个教练角色的？
李永培：说到这个我是很惭愧的。
主持人：很多父亲都是这样说。
李永培：我们对于孩子的教育，沟通交流和关爱他们是不够的，所以在家里更多是母亲起到很大的作用。但是，我完全相信，我的孩子心目当中，还是父亲这个位置非常重要的。
主持人：没错。刚才您说到这些的时候，我也特别认可有些东西，但是往往当我们谈论起父亲这个角色的时候，或者跟很多父亲在交流的时候，他们有一句话跟李校长是很相似的，我非常遗憾。我不是批评李校长，很多父亲都是这么讲的，很遗憾因为工作繁忙。
但是，在现在这个社会当中，可能刘斯你还有李校长都有这种感触，其实现在的女性，她不仅仅在家庭扮演着一个母亲的角色，同时，她在社会当中也有她的一些社会地位，和男性一样也是很繁忙的。
你怎么看这个父亲在扮演他的角色很遗憾的时候，我们母亲这一块，在这个家庭当中又充当什么样的角色？
刘斯：我今天早上看朋友圈的时候，就看到一条笑话，说日本的女人只管带孩子，德国的女人只管工作，都说女人是水做的，中国的女人是水泥做的。
主持人：太对了。
刘斯：我个人看，其实我们也知道，妈妈她的角色，我个人觉得不管是爸爸还是妈妈，特别重要的就是我们一定要注意既温柔又坚定的对待孩子，首先在养育孩子的时候，我们首先要尊重自己，其次也一定要尊重到孩子。
温柔就是为了尊重到我们的孩子，坚定就是尊重我们自己，在这样平等的情况下，你去养育你的孩子，才能养育出自律而又自信的孩子。
主持人：你刚才说你的朋友圈里，我今天早上在我的朋友圈里发现有一个朋友，她的留言，拍了张照片，可能是昨天晚上她在吃饭，就是一群妈妈带着一群孩子，她一句话就是说“爸爸去哪儿了？”
可能两位也会发现，在很多的情形之下，我们看到陪着孩子的家人，要么妈妈、要么奶奶或者外婆，这种我们觉得爸爸或者男性去哪儿了。
大家都说爸爸赚钱很忙，或者是也有些什么事情很忙，妈妈不忙吗？所以这里头，我们今天咱们三个人都没办法说清楚这件事情。
但是，我们在教育孩子的过程当中，总要，或者总想尽一切办法去找到一个适合孩子，或者适合教育孩子的一种办法。
两位都是专家，李校长您觉得从我们宁波中学有那么多才子出来，你接触的才子，或者说你本身也是一个才子，怎么样去看待这个事情？我们有适合孩子的一个相对比较，我们都能够接受的一种教育方法吗？
李永培：这个问题就是教育追求的问题。
其实我们的孩子各有各的不同，从家长来说，总希望我的孩子更好一点更强一点，从家长另外一个角度来说，又看到了人家的孩子怎么会比我的孩子考得更好，这是一个很现实的现象。
很多次家长会，我都会和家长们说，其实在我们看来我们的孩子都是优秀的，都是一个独立的个体，是非常优秀的，独一无二的个体，我们要尊重孩子的天性这是最重要的，不然的话，你会很难找到跟他沟通交流的方法，很难让他发现自我的优势。
如果一个孩子有个人的优势，自己的优势都发现不了，那怎么让他看到希望呢？他的进步可能是很困难的。
所以在很多场合当中，我们应该树立这样的一个理念，就是发现，发现孩子的优势。第二个是陪伴，或是帮助，而不是拔苗助长。然后我们要静待花开，使我们看到孩子更好，看到孩子不断地长大。
在这个时候，我觉得这恰恰不再成为家长，不再成为老师这个角色了，是我们的引领者，是我们一起共同成长的伙伴，我们更好交流，帮助孩子成长的朋友，这样我们会更加能够发现孩子的长处。
主持人：您刚才说的那句话，我觉得特别煽情，就是我们对待孩子应该是静待花开这种。曾经我也看过一句话，就是“你在舞台上，你尽情的用你的舞姿来展现你的人生，我远远的关注着”。
但是，似乎不可以。我不知道刘斯你有什么样一种感觉？
刘斯：我个人觉得刚刚主持人说的这个问题，如何找到适合孩子的教育方法。
其实家庭教育现在被越来越的重视了，不管是爸爸还是妈妈、爷爷、奶奶、外公、外婆，其实都非常关注这个话题。
我们一走进书店里面，我们可以看到琳琅满目、形形色色、全都是家庭教育的书，各色各样的专家告诉你你要这样做，然后你不能这样做，然后这个专家说你要这样做，然后你不能那样做，这个时候其实我们的教育理念里面有四条原则，就是可以辨别出这个是不是适合孩子的科学方法。
首先第一条，就是我是否是尊重孩子的，我是不是温柔而坚定的。
温柔代表的是我非常尊重我的孩子，不要让孩子感觉到无条件的爱，它有价值感。
坚定就是我要尊重这个界限的需求，孩子要有规则意识。同时，我也尊重我自己。
温柔而坚定就是第一条要则。
第二条，我们认为是这样的，这个方法是不是有助于孩子感觉到归属感和价值感。
归属感是我们在这个群体里面，我们有爱的，价值感我这个人是否是有意义，我是否有自己的价值，你的教育理念可不可以让孩子感觉到第二条，就是是不是有价值感。
第三条，这个方法是不是长期有效，我们也知道，现在打骂孩子也是一个很普遍很正常的现象，我们去责骂、打孩子，在这个过程当中我们会发现，这个方法有一定的效果。
过了一段时间以后，还是会恢复到原来的状态，长期有效就是作为这个方法的第三条要则，这个方法是否科学。
第四条，我们这样的养育方式，我们这样的方法，可不可以让孩子学到宝贵的社会和生活技能，是不是有助于培养他良好的品格，这就是第四条。
主持人：刚才您在说这四条的时候，其中有一条我觉得是跟李校长一样的，都说到一个词叫“坚持”。
李校长说的是父亲的坚持，你说的这个坚持是指家庭教育观念的一种坚持。
比如对某一个孩子，说好了，这个东西不能吃，往往很多家长坚持不下来，不能再吃了，警告你下次不能吃，这个不能吃。
当他无数次违背自己那种定下来的条约之后，孩子就已经形成一种习惯了，没关系妈妈只是说说而已，爸爸说完了没关系的，最多打一顿嘛，他没有很好的奖惩措施。
所以，刚才我们在谈到科学的教育方法的时候，你刚才说怎么样作为判断你的教育方法是不是科学。
但是，两位有没有发现，在我们日常生活当中，就像你说的我们看到各类的，包括今天可能有些家长，听了咱们三个人在这儿侃侃而谈的时候，也会很迷茫，真的很迷茫。
一个孩子的教育方式，不可能套用在更多孩子身上。往往有人说，我们家也是这么教的，这个孩子怎么不一样，我们也用这个方法，就是不可以，到底这个问题在哪儿，我有的时候很想找到一个能解决的办法。就是说一百个孩子，一百种性格。但是我们有的时候是不可以套用的。
李校长您接触的孩子可能都是高中了，他已经可以分辨是非了，很多事情可以自己做主了，你看到的那些孩子，你认为这些孩子在他的教育过程中，可能缺失的，或者说因为我们这个时代，或者因为我们的国情，导致的最难以把他扳过来那种性格，最大问题可能会存在哪里？
李永培：这个问题也是大家的讨论问题，有很多讲法。
比如大家都在认为，我们中国很多是把孩子摆在中心，然后又一个孩子、两个父母，然后爷爷奶奶、外公外婆，好像大家都围着孩子转。
其实很多问题上面，我觉得我们的孩子也蛮累的。很多情况下，我从另外的角度讲，他并不是中心。
比如说我们孩子放学回家，我们哪一个和父母一起吃顿饭，父母问的问题基本上差不多的。
比如你今天学了什么？这个还好。
第二个你今天考了多少分？听到自己孩子考得不好的时候，经常会想人家孩子多乖啊，我们的孩子怎么了？
这个会很伤的。
主持人：孩子会很反感。
李永培：对，很反感。而且是经常吃晚饭，或者回到家里问同样的问题，有的孩子说你烦不烦？
偶尔考得好了，父母也会说，你这次考得好了，下次还要考得更好，这也是蛮正常的说法。在这个过程当中，我觉得我们的父母真的是以孩子为中心了吗？他其实没有。
主持人：到底是什么样一种问候，或者什么样一种交流方式是以孩子为中心的？
刘斯：它其实需要有沟通技巧的，我个人认为，在跟孩子沟通之前，你首先要确保，我说的孩子是在听的，他真的听到心里去了。
我们讲沟通之前心连心，这其实我们是有连接的，包括我们经常会问孩子特别不愿意跟你说的话题。
主持人王尘：就像李校长说的这种话，孩子其实是挺反感的。
李永培：有的时候我跟家长说，你是不是可以跟孩子有的时候换一个角色？让你的孩子扮演你，你扮演你的孩子。
如果这样，我觉得孩子对打引号的“你”的教育，可能比你教育得更好。孩子能讲出一大套来，而且你觉得你眼前一亮，这个换位很重要的。
主持人王尘：但是有没有这样一种情况，这种情况可能会在小学、幼儿园，在小学之前我觉得是可行的，但是一旦到了初中、高中的时候，你再去换位思考，有些东西已经反感到底了，懒得跟你换位思考了。
刘斯：冰冻三尺非一日之寒。
其实青春期的孩子，他首先有一个心理特征，他是母亲脱离子宫的心理期，在这个过程当中，意味着他真正要完全独立的，在这个过程当中他是青涩的、莽撞的，他是有力量的，同时他又缺乏一些规矩意识的，这个过程当中，我很认同李校长的一句话就是要有同理心，去共情、去理解到你当下的孩子，如果你是那个孩子，你愿意怎么跟他沟通？肯定还是要在平等尊重的这个基础上。
你去写作业，或者你今天学校里怎么样了，就是你想知道的，可能不是我想说的，还是要更多去和孩子进行一些深层次的沟通，这样的沟通，首先父母和孩子之间的链接感要非常好。
主持人王尘：所以这种定式在我们孩子还是小学的时候，还没有主动的把自己的一些思维，能够定义自己的所有行为的时候，可能我们家长就要着手做好这些工作了。
千万不要让孩子到了一定的年龄，说只要我的爸爸妈妈一问我，我就知道该怎么回答了，这可能有些东西渗透不了。
刘斯：这个我有一个亲身的案例，我服务过很多家庭。
有一个家长是这样的，她自己工作特别忙，然后跟孩子沟通很少，她发现孩子不跟他说话了，她很着急，她找我，跟我说，刘老师我怎么样可以让我的孩子跟我多说两句话，她孩子才小学。
我的建议是说，你每天都说什么？
她说我每天这样说，今天你们老师表扬你了吗？
我说你说了这句话，孩子怎么回答？
我说你下次送他去上学的时候，你换一句话，说“享受你的这一天吧。”回来的时候问，“今天在学校有什么好玩的要跟妈妈分享吗？”
这个时候她会发现，她的儿子慢慢越来越多的话跟她说，她儿子甚至会跟她说，操场上有一个洞旁边有一只小蜗牛，被我发现了。
多好啊！孩子就很享受跟妈妈之间的这种沟通，首先是要和孩子心连心。这样彼此的信任度建立好了以后，他有问题他才会向你来倾诉，特别是到青春期的时候，有那么长的时间跟孩子打好这么一个深层次的连接。
主持人：李校长应该这里感触很深，你有没有发现？很多的家长发现孩子有问题的时候，已经是到了初中的后半阶段，或者到高中青春期开始的时候，才发现孩子问题怎么这么严重？
我干脆说什么他听不进去，或者他什么都不跟我说，好像我们这个时候才发现问题的严重性。
李永培：刚刚刘老师也说了，其实我们的孩子有个第二次断乳期，大约会发生在初二以后，这个过程当中，是很长时间积累下来的，这个情况也蛮多的，大家实际上不需要心急。
这个问题也可以回归到我们刚才讨论的这个问题。
大家都在说，或者整个我们社会报纸媒体，都在说我们中国太以孩子为中心了。
从刚才的讨论，大家有没有感觉到，其实我们中心不在孩子，是在我们的主观，这就可能是一个最大的问题。
所以我觉得我还是要回到我们刚才讨论的问题上面，就是我们有没有以孩子为中心，然后我们应该把孩子当做一个怎样的中心？
我们经常在说，孩子在一个自立自强，更重要我们的孩子应该有的自主，但是不能自我，不能自大而已。
这个过程当中，我觉得可能有几个方面，有三个层次的主体在。
第一个是自己，第二个是可能直接对应到父母，第三个可能是他在沟通交往的社会的群体，比如老师、同学或者其他人等等。
在这个过程当中，如果说这个孩子能够真正以自己为中心，树立一个自主、自强的意识，这是非常重要的。
所以，培养一种自己的意识和能力，对自己的发展，在自己认识世界作为一个起点是非常重要的，这样才能对自己的成功所感动，才能真正发现自己在往前走。
他作为一个社会的人，才能被人家所感动，这是一个方面的，我觉得很重要。
第二个，在他很多人际交往过程当中，要在为别人的付出过程当中收获很多。
其实我们都知道，我们付出，才是最能够使自己感动的。能够付出的环境，才是我们收获最多的环境。
在家里边，为什么父母愿意为孩子付出？能够让你付出，其实是你的一个收获。
在学校里边，老师为学生的付出也是心甘情愿的，这也是他的一种收获。
他的付出会收获到满满的知足、幸福感，这是非常重要的，在对别人的付出当中，使自己有一个收获感、成长感，这是第二个。
第三个，我觉得要学会与沟通。要能够在跟大家交往的过程中，尊重别人的选择和行为方式。
现在不是有一个中学生领导力吗？在中国的语言行动当中，经常会把中学生领导力的领导认为是一个观，其实不是，我认为这个中学生领导力的领导两个字，领导力或者三个字，其实是他能够表达自己的观点，然后他能够听取别人的观点，然后他能够整理别人的观点来充实我的观点，进一步来表达自己更好的观点。
其实在交往和学习过程当中，练就了自己，更加树立了自己的志向、追求、人生目标，这大约就是真正为我们的孩子有一个自我的中心。
主持人：刚才我很认真的听完李校长讲的，在听李校长讲的过程中，我脑袋中飞快的在想，我也在想我的孩子是不是以我为中心了。
刘斯：这个其实是父母从小的时候的育儿方式，能够给到孩子这样自主选择的机会。
像在很小的时候，如果你经常说，来把这个外套穿上外面冷，别爬那么高，多吃点，牛肉很有营养多吃一点。
如果孩子从小的时候，他所有的需求都是你帮他完成的，到最后我觉得很让孩子有这样客观思考的能力。
我觉得到了中学那会儿，孩子很多方面已经有一定的(表现)呈现给你了，这个时候我们要特别注意，在孩子很小的时候，你要怎么去引导孩子客观思考的能力和判断能力。
主持人：我觉得刚才两位说到，就是孩子这种自主意识，往往是在家长过度保护方式下丧失掉的。
刘斯：对，过度保护会影响孩子很多方面的能力。
其实他是被束缚住的，昨天我在东浦小学有一个讲座，刚好就是讲如何培养孩子的自信。我们当中做了一个活动，叫做“木乃伊”的活动。
我请四位家长上来，然后有一位家长是扮演孩子，这个活动很有意思，他们说不要跑，不要闹，你该起床了或怎样。
爸爸妈妈很多的话，然后就把这个孩子身上缠上纸巾。
最后那个背缠上纸巾的那个家长说，天呐，我从来都没有意识到，我的很多语言给了孩子这么多的束缚和禁锢，我的孩子怎么可能有客观思考的能力，怎么能够自由的去发展，他都被我们紧紧的给卡住了。
主持人：家长没意识到。
刘斯：没意识到，主要还是有一个意识问题，当你意识到我要自主去培养孩子，就像主持人您这样。
那可能在安全范围内，我允许孩子可以去尝试，因为这个尝试是我负担得起的。
主持人：我觉得还有一个问题，就是当我们意识了孩子这种主观能动性的时候，他还有一种能力被抑制掉了。
就是人对长辈，或者对其他人的一种感恩的心没了，他不懂得感恩，觉得这些都是理所当然的，你给我的这些或者我获得的这些，就是这个家庭，或者这个社会理应当给我的。他忘却了，我应当感恩于父母对我的付出。
往往在这种情况之下，当有些家长发现他有问题的时候，我的孩子为什么这样，为什么最基本的感恩他都不懂？这可能都是我们家长最后造成的。
说到这个问题，我也很想问一下两位，我觉得在现在社会当中，有一个事情其实就是我们刚才说的很严重的，不会感恩。
所以我们现在各个城市里面搞的一些活动说感恩，我为父母洗个脚，剪个指甲怎么样的，但是我们怎么样做才能让孩子学会由心而发的，或者我情不自禁的我会对父母有感恩。
这点怎么做呢？
李永培：你说到一个很重要的问题，其实这个感恩，我觉得它的起点应该是尊重。
如果一个孩子你尊重性都没有，你怎么培养感恩？
第二个感恩应该是一个社会性的，一个自然性的行为。
因为他对感恩，对他周围的世界有一个尊重，他对所处的自然环境的尊重，这可能印发他真正的感恩，这可能是非常重要的。
所以我还是回到刚才的问题，我们的孩子感恩要从尊重开始，你尊重要从尊重自我开始，如果你自我也不会尊重的孩子，其实他不会懂得感恩。
他要懂得他的付出，他要尊重自我的付出，他要有自我的独立的选择能力，独立对环境的友好相处能力，这是非常重要的。
所以在这个过程当中，我们说到都是以孩子为中心，其实我们并不是以孩子为中心，其实是以社会为中心，以父母为中心。
以我们对孩子强加的一个目标为中心在做。
主持人：我们的期望为中心。
李永培：所以这点如果不打破，可能是比较麻烦的事情。
所以在这个过程当中，我觉得我们的孩子如果一出生，陪伴他最多的父母，其实同时具有两种角色，一种角色是一个社会人的角色，他在他的工作环境里，生活环境里边的角色，他是社会的一员。
第二种角色，其实他是和孩子一起长大，这样一个角色。
刘斯：去成长。
李永培：从小和孩子一起成长。这两个角色能够融合在一起那会非常好。
所以你要让孩子感恩社会，那么我们要做一个本真的自己，用自己的言传身教来影响我们的孩子。
因为家庭教育是一个精致的编码，上次我在一个采访当中也讲过了。你不可能在孩子当中出现你假的一面，不可能。
我们经常说是我最了解我的孩子，其实…
刘斯：往往不了解。
李永培：应该反过来说，孩子最了解你。
刘斯：孩子是父母的一面镜子。
李永培：你的一举一动，一言一行，你的所有行为文明习惯，会对孩子产生非常大的影响，而这个影响就在日积月累当中慢慢积淀下来了，成为我们孩子的一个独特的个性。
所以很多的孩子有这样那样的问题，可能很多问题是在原来积淀下来的，本来孩子就是一张白纸。
所以在长大过程当中，我也非常认同两位刚才的观点。
就是你有了孩子学会感恩，然后你又要他经历，又让他体验，又让他判断，然后又让他选择。
主持人：你说到这个，我就想到我亲身经历和我了解的有两个例子。
同样都是跟着外公外婆、爷爷奶奶长大的两个孩子，同龄，其中一个孩子他上了初中之后，经常会想这个我给外婆买一个，这是外公爱吃的，这是外婆喜欢的，这个要不要给奶奶拿去，这个要不要给爷爷拿去，吃饭的时候经常会先想到爸爸妈妈。
另外一个孩子就完全不一样，就是说所有的这个是我们家宝贝的，就是他家所有东西都是以孩子为中心，就像刚才我们说的，孩子为中心。但是在这个家庭当中这个中心是不一样的，所有的吃的，有的一切，我们家的爱好，我们家所有的东西都是以孩子为中心。
今天吃什么，宝贝爱吃什么，我们就吃什么。今天我们家要请什么客人，孩子要怎么样，以孩子为中心。
所以，两个孩子是同龄，巨大的反差，那个孩子是跟爷爷奶奶一起长大的。刚才我们李校长说到，我们家长是孩子的第一个导师。
这里我想通过这两个例子，我想两位肯定跟我有一样的认识，可能是家庭环境的影响，导致了两个同样的孩子，不同的这种是否叫感恩，是否是对人生的这种认识，我觉得家长这个角色可能起到至关重要的作用。
刘斯：我刚刚听您那样说，我突然脑子里面有那样一个画面。
就是您说，同样都是隔代带大的。一个孩子很懂得感恩，一个孩子不懂。那其实可以看一下，我们不要追究这个孩子，我们去看一看观察一下隔代之间，父母之间是怎么养育这个孩子的，就是他家庭的育儿方式。
您刚刚说完全不同的，感觉这些就应该是给我的，好的东西都是我的。
我突然想起一个故事，这个故事就讲有一个小男孩，他在森林里面很开心，突然他发现有一只蝶蛹，他听到“扑扑扑”的声音，就是有一只蝴蝶在里面往外窜，一直在窜，这个小男孩觉得我应该帮一下这只蝴蝶，结果他就把这个蝶蛹撕开了一点点的小口子，这个蝴蝶冲出来了。
这个小男孩很开心，他觉得，哇！我好有价值，我做了一件好有意义的事情。
但是在这个小男孩转身的时候，这只蝴蝶…
主持人：还没长成。
刘斯：因为它的翅膀还承担不起它生命的重量，在它飞到天空不到3米的地方掉下来摔死了。
我们的父母如果你有你的方式，你觉得你是对孩子好，你有价值，你要给他更好的东西，但是你不知道过度保护，你的孩子内在也没有那双隐形的翅膀，去承载他生命的重量的时候，这个时候后果是你负不起的。
也就是说，你的孩子为什么会不懂得感恩？其实是你用你的方式在告诉你的孩子，你不需要感恩，你就应该得到世界上最好的东西，我们都是你的仆人，我们都应该为你服务。
这个时候，你再回过头来说，孩子你要来感恩我啊，你为什么不感恩我呢？笑话。
主持人：是，没错，说到这里的时候，其实我倒是觉得，我们今天这个话题说得是有点大，有点宽泛了。
刚才咱们谈这么多的时候，我又想到了一个问题，就是现在很多家长，就好像是我们平常的时候，就是往往觉得老师做的没有从家长角度出发，往往做得不管你出于一种什么心理，总是没有从孩子角度去考虑。
所以我觉得，这里面当一件事情发生，或者没有发生，它正在进行得时候，家长还有学校，还有老师，我们怎么样去沟通，怎么样去协调，能够把这个做得更好，尤其是当我们的孩子开始上小学以后，尤其上小学以后，可能留作业，或者一些校外辅导员分的一些其他工作等等。
这个时候很多家长都很纠结，不知道该怎么办。老师有的时候因为家长太多了，每个孩子都不同，所以有些老师也胆战心惊，往往起不到老师应有的一种威慑力。
当然了，我们希望老师有亲和力，但是老师还应该有一定的威慑力，对孩子有一定震慑力，这样两者兼并，才能把孩子教育好，我不知道李校长您是不是也有这样一种感触，或者感触更深？
李永培：是的，你刚才说了一个很现实的问题，其实在我们孩子长大过程当中，三个方面缺一不可，家庭、学校、社会。
就是你刚才说的大约就是这个问题。
家长现在很多误导性理念也蛮多。比如说不能输在起跑线上，然后我们的小孩子不能掉队，不让我们一个孩子掉队。其实家长没有想到，不让孩子掉队，这是我们学校经常在说的问题，家长在考虑的事情是我的孩子有没有掉队？
这一系列问题都会引起很多误导和困惑。其实一个起跑线的确很重要，如果没有好的起跑线，你起跑以后，会产生斑马线效应，斑马线过了，那就是你看着人家在过斑马线，如果还没过，那么是人家看着你在过斑马线。
但是反过来说，你如果起跑线选择好了，你能不能欣赏沿途的风景？因为人生是个马拉松能不能欣赏享受过程，欣赏风景？在向目标的逼近过程中，享受这样一个收获和体验，这是很重要的事情。
所以，在这个过程当中，我觉得这个孩子有很多选择，你不能框住让孩子找这个选择。
很多情况下面，任何选择都是一种权衡，有的时候是一个抉择。很多地方都没有最好的，我说只有更好的，或者比较好的。
如果在这个过程当中，发挥我们孩子的打实基础，培养我们竞争和学的能力，发挥我们孩子的比较优势，这是非常重要的事情。
因为任何选择都不可能是十全十美的。
上次我听到一个讲座，是北京11学校的校长在宁波讲课，他说他最优秀的孩子，考得最好的孩子，不是A层次的学生获得的，大约出在B层次当中的孩子比较多。
这是为什么？后来我理解了。他在追求A的过程当中，可能会失去其他的选择。我们很多情况下是一个组合型的选择。
在就业上面也看到一个前10名现象。往往大家都会讨论高考状元以后会怎么样，当他始终要追求第一名，或者最靠前的时候，他会失去很多该享受的东西，该选择的东西，这也是我们要注意的，所以在我们孩子成长过程中，打实基础、选择起跑线很重要，但是我们希望孩子在平时的学习生活中能够更快更高更强，这可能比其他追求最好更重要。
主持人：刘斯你觉得怎样？
刘斯：家庭教育和学校教育应该结合起来，社会是一个大的体系，这可能不是个人能够左右得了的，家庭教育和学校教育当中，有的时候我在我们家小区楼下就听到有的妈妈指责你怎么能这样呢？你们老师就这样教你的？我非常不认同这句话，我觉得一个孩子的基石是家庭教育，家庭教育没有做好你放到老师那里再怎么努力真的很难。
因为一个家庭能够影响一个孩子70%。
主持人：我曾经听有人说，他养一个孩子是这样的，就是家庭关系和社会关系就像盖一幢楼，孩子的成长这个基石，就像你说的家庭，社会就是一个装修工一样，我整个的构架，你家庭要把它给完善，你内在的东西是非常要有稳固性的，然后我才能装得更漂亮，让整个的装潢，才能够更加永久。
这个比喻我挺认可的。
刘斯：我非常认同这样的理念，家庭教育就是要培养你孩子的内在品质。你要让你孩子比如学会了尊重、包容、责任感、客观思考，这些其实都是家庭教育当中培养出来的好的品质。
主持人：说到这里，我们说到孩子教育问题，我看到很多网上一些家长也说到，现在我们在教育孩子的时候，刚才李校长也说到了，不能让孩子输在起跑线上，既然不能输，怎么办呢？
很多家长给孩子报各类的培训班，我不知道这样对不对，我看到有些家长非常严密的培训之下，有些孩子做得真不错，比其他孩子表现确实挺好的，但是从我内心一直是抵抗这种给孩子过多灌输这种技能培养。
所以，我很想知道两位对这个问题怎么看的？往往有人说这个事情要两面看，任何事情都要两面看，但是这种东西你说真的要两面看的吗？因为所有东西都是两面看，但是这种事情我觉得不应该两面看的，两位怎么看？
李永培：我觉得还得两面看。
主持人王尘：必须两面看是吗？
李永培：就是你怎么理解很多的学习方面。
经常很多家长在说这个问题的时候，我经常会问他，你这个东西做了以后孩子怎么样，是不是还是选择以后这个方向？
问了以后，家长…
主持人王尘：也很迷茫吧？
李永培：很迷茫，但是会发生认知的自我冲突，他真的会想，这个东西学了以后，到底孩子怎么样？
有的时候是培养这个方向以后人生的一种需求，以后是丰富我们人生一种外围的东西，提升自己的素养，这都是很重要的，都很对，但是很多家长说不出。
所以我觉得，很多的才艺、奥数，有的时候也是重要的，也需要的了，不是不需要，但是要因人而异，如果这个孩子适合这个方面的，你给他多一点东西好的。
如果这个孩子真的不适合奥数，你给他奥数了，那么就是把路走岔了。
所以在这个过程当中，家长应该有个取舍，有一个选择。
如果你真的没有取舍、没有选择，让孩子经历一下那也不是一个坏事情，孩子经历了很多，孩子开拓了视野，培养了一种能力。
有的老师和家长说，奥数我的孩子不一定有得奖的可能，但是是一种思维的体操，也让他去经历一下活跃思维，也是有道理的。
但是我觉得在这个过程当中，每一个阶段的孩子，应该有每一个阶段的营养。
其中一种营养就是适当的给他留白，给他一个选择的空间。如果你都给他安排好了，什么东西就是学会了，最多是一个技能，还没有形成一种能力，至少他以后面对社会选择人生的能力。
主持人：很多家长有一个认可，就是老祖宗传下来一句话，就是技多不压人。
刘斯：老祖宗还说过一句话，弟子规，圣人训，守孝悌，次谨信，泛爱众，而亲仁，有余力，则学文。
我非常认同刚才李校长说的，它其实还是要两面来看，首先孩子在不同成长阶段当中有一个敏感期，这个很重要。
比如孩子在3周岁左右，他可能有各种各样的敏感期，4岁有不同的敏感期，5岁有不同的敏感期，这个时候你需要引导。
像刚刚您说的绘画的培训班，各种各样的培训班，其实绘画，日本有一个非常出名的教育专家，绘画这方面的专家，他说绘画建议在孩子在9周岁以后才开始好好学习绘画。
主持人：我们有的4、5岁就开始了。
刘斯：你如果过早去学习这个东西，你反而禁锢了孩子的思想。
现在很多的儿童画，并不是儿童画，它是成人以为的儿童画。
孩子的儿童画其实是非常有张力和生命力、创造力的，这个时候你做的就是一个拔苗助长的工作。
所以，对于他技能这块的学习，如果家庭教育做得好，他余力学文，你把内在建构打好以后，你再去学习技能上面的知识的时候，这才是更好的。
还有一个，要看这个孩子是否有兴趣做这个事情，如果他真的不是特别喜欢这个事情，我身边就有一个案例。
我有一个家长朋友，就一定逼着他女儿，他女儿现在5年级，他一定逼着他女儿去学奥数，每次去上课女儿都哭，这么大孩子每天在门口哭，他就把她推进去，甚至动手。
我说你这样做，其实真是弊大于利了，你要慎重去思考一下。
但是他觉得，我想让我的孩子考好的中学，必须奥数好啊。
主持人：有没有什么办法，或者有没有一种好的方式，能够针对这样一些家长，能够让他们转变自己的思想？
刘斯：这个心态很重要，很多父母其实又回归到家庭教育来说，他其实是把自己的期待放在了自己的孩子那里。期待是一个很可怕的词，它有一种预设，我希望你数学好、奥数好，我希望你奥数怎样怎样，一旦你有这个期待，如果孩子没有做到，你就很容易发火，很容易被孩子大呼小叫。
这个时候孩子在做这件事情的时候，孩子那个负面感受，总是和这件事情挂钩。
主持人：我的期待没有达到。
刘斯：对，就是我不喜欢，本身我可能不是很讨厌奥数，但是每一次做奥数的时候，我做不出来，我爸爸要骂我，我妈妈要打我，痛苦的经验和奥数挂上钩以后，她没有办法学好。
从人脑的构造来说，她其实现在属于在动脑的状态，她没有办法用理智去思考，孩子碰到那个题的时候，就觉得不行我做不出来，她已经给自己一个预设了。
我们经常给孩子很多框架和结构，把孩子套在里面他出不来。你给孩子挖了一个陷阱，让他掉进去。
技能的学习和培养，一定是建立在一种比如说特别快乐的，有兴趣的，这个上面其实我觉得可以让孩子选。
这样我有一些朋友，他们自己的孩子就很喜欢奥数，他觉得这个很有意思，他觉得很益智，他觉得他做出来了，他很有成就感，这是非常好的一件事情。
主持人王尘：刚才我看到李校长在您讲的时候一直在拿笔记，我想可能李校长也有自己的一些看法。
主持人王尘：对，很多情况，如果发现孩子最合适的教育，这是很重要的。
但是刚才您提到一个问题，影响我的想法。
就是怎样去解决这个问题？发现孩子到底喜欢什么？这是很难的。
有两种观点，第一种观点就是从孩子各种各样的事物都经历一下，在经历过程当中发现，然后去选择。
这个东西的理由是什么？就是你没有让他经历过，你怎么知道他喜欢？怎么知道他这方面有没有潜力可挖，这个东西是一个方面的。
第二个观点，就是在自然的玩耍中萌发，自然的产生，这样的东西才符合孩子的天性，玩才是孩子的天性嘛，他在玩的过程当中。
这两种我觉得都是两个极端，都有道理。
什么东西都要经历以后，才能够发现，这是永远经历不完的，人长大过程当中你怎么经历得完呢。
第二个你如果说从自然中产生，这样的产生有时候不一定会被你刚好产生的，你在玩刚好碰到了。
这两个过程当中，我们可能要借助两个方面，第一个就是外力的强化。
我们教育本身就是一个外力在孩子本身自身萌发的条件、背景下一个外力的强化。
我们有意识的去引导，去陪伴，去发现、去强化，这大约就是一个教育的过程。
一个孩子的行为规范和文明习惯，本身也不是他天生的，他本身没有这个意识和能力。
其实这个东西放到一个社会环境当中，要求我们做了以后慢慢养成的，文明习惯和行为规范其实是养成的过程。
第二个就是自我的发现、自我的勉励。
因为孩子在成长过程当中，他做了这件事，他发现他自己成功了，他对自己要奖励的，这个奖励好像是老师给他一个小红花，老师给他小红花其实是外在的，这个小红花必须要通过他内化以后，变成他自我内在的激励以后，他才会真正的再往下走一圈。
所以我觉得很多情况，经历是需要的，引导是需要的，等待是需要的，发现也是需要的。
但是不同的阶段，好像我们刘斯老师在说的那样，不同的阶段应该给他不同的营养。
比如我们经常在说兴趣是最好的老师，这可能有的时候需要兴趣，小学生的时候兴趣很重要，会激发他学习的倾向。
但是到一定的时候，他又慢慢形成一个秩序。因为很多的研究，很多的工作，不一定是有兴趣的。
很多情况下，也不一定能够凭兴趣而去工作，而去发现的，他在工作当中也会碰到很多的问题。
比如我们现在高中的课程改革，高考改革，高考改革大家都说7选3。
我们有很多问题可以问，7选3是为了选择，还是为了实现选择？是不是。
第二个问题，你选择了这个东西，你了解它吗？你能坚持下去吗？
所以有的时候开玩笑，你的选择确定以后，无论以后碰到艰难困苦、生老病死你还愿意坚持这个选择吗？你是否愿意？
刘斯：这个其实又回到了家庭教育里面去。
李永培：这个很重要。
刘斯：其实在家庭教育当中，如果有培养孩子这种坚持，有毅力的品质，孩子有兴趣以后他能够坚持，这个时候父母的功效又摆在那儿了。
主持人：怎么样去营造这个氛围，这个东西可能又是两面性。
刘斯：爸爸和妈妈这种教育理念一定要保持一致性。
其实我们的孩子，他爱爸爸，也爱妈妈，其实讲得深一点，每一个人他都有一个内在，有内在男人和内在女人。
其实就是爸爸妈妈的一个结合体，他认为爸爸也是对的，妈妈也是对的，爸爸妈妈在孩子面前发生冲突的时候，孩子就会产生很纠结，他不知道该听谁的，他其实有一个很痛苦的内耗。
我认为爸爸和妈妈的教育理念，一定要保持高度的一致性。
像我们中国传统的，好像要严父慈母。其实可能就是讲爸爸要很坚定，妈妈要很温柔。
其实我的建议是，不论是爸爸还是妈妈，都应该是和善而坚定的，我们观点都是一致的。
主持人：我们又回到了最初第一个问题谈到的。
刘斯：对。这个时候孩子才知道，他的界限和边界都很清晰。如果比如爸爸和妈妈特别严厉，孩子其实在这个状态当中他是很弱小的，他不自信的。如果爸爸妈妈非常温柔，有一方非常温柔，这个孩子长大以后他界限是很模糊的，他是不清晰的。
他在做一件事情的时候，可能很多孩子会表现出来，在爸爸那里一套，在妈妈那里又是一套，这是我们经常可以看得到的。
李永培：其实还是在家庭教育过程中，孩子也真的很为难。经常会遇到爸爸好妈妈好？他最难回答的问题。
主持人：我们经常会这么问。
李永培：可以看出他的纠结。
但是在这种情况下，比如教育方向或者教育的要求内容发生矛盾的时候，我觉得不妨，有一句话就是蹲下来听孩子说话，蹲下来跟孩子说话，听听孩子的心声。
留一点让孩子自己表达和选择的空间，这样他会更好，这样更能体现孩子自主意识的培养，更能慢慢形成自己选择的意识和能力。
因为很多现在这样的问题，经常是两面的，我又说两面了，一个是管得很牢，要么又管得很宽。
管得很牢的时候，觉得我们放得不够宽，一放就怕收不起来，又管不过来。
刘斯：经常跳来跳去。
李永培：所以我刚才说了，第一个，要让孩子选择，要相信孩子能够选择。
因为在这个选择过程当中，他才有一种体验，有个经历，有一种学习，有种获得。
我们不说时候说没有伞的孩子跑得更快，可能大约就是这个道理。
主持人：所以咱们说这么多，也可以听听看看我们之前记者采访的一些家长朋友，他们是怎么看待教育问题的。
您父母对您影响最深的一句话是什么？
家长1：少买点衣服，有礼貌一点吧。
家长2：就是说不要出去害人。
家长3：忘记了该记的东西。
家长4：不管你做什么你要换位思考。
家长5：碰到有困难的人，力所能及地帮助他人。
您家的家风、家教、家训、家规是什么？
家长3：规矩你说怎么说呢，也没什么规矩。
家长1：以前会有晚上几点钟回家的规定，现在基本没了。
您最想对孩子传递的家风是什么？
家长1：门禁。
家长6：他喜欢就好。
家长2：像《弟子规》，那些传统的多。
家长3：教育孩子也不能太宠他。
家长4：做什么事让他先考虑他能够承担后果，就放手去做。
家长5：为人一定要诚实，做事情一定要负责。
家长7：基本他的三观要有，然后其他的我会让他自由发展。
您家的家风家规对您的为人处事有什么影响？
家长6：从小应该做严格一点感觉，长大才会懂事一点吧。
家长2：比较朴实的那种(性格)一直保持到现在。
家长3：工作上应该是不管做什么事情，首先应该诚信、稳重。
刚才我们也听到很多家长谈到自己的一些看法。
其实还有很多问题，我很想跟两位专家讨论讨论，但时间不允许。
我还有一个问题跟我们两位再探讨一下，我看到很多网友都是很纠结的，尤其是一些爸爸妈妈，他们纠结什么呢？
就是现在一些家长，他们认为自己已经对问题看得比较开明了，我很多东西可以尊重孩子的意见，尊重孩子一些想法，但是往往就觉得孩子的教养问题，现在似乎很迷茫。
比方说我带着自己孩子出去之后，最起码叫一声阿姨、叔叔、伯伯，他不肯叫，或者当我跟很多人在交流的时候，孩子就一个人坐在那儿，要么看手机，要么默默无声的，似乎他觉得孩子不太有教养。
怎么看待这个教育的问题？或者说怎么样的孩子才算有教养呢？
我看这个问题是不是能够让两位今天也能给我们解答一下，算给咱们的家长做一个引领吧。
李永培：我刚才听您讲的，你说了一个词叫“教养”。如果我把它稍微拆开一下。
主持人：教和养。
李永培：是不是一个教一个养？一个是教，一个是养。
教育和养成的过程，教育本身就是一个养成、引领、规范、发现的过程。
基础实际上是养成。因为他以后生活在一个整体的社会环境里面，他要有一个规范的，所以教育本身是一个养成的过程。但是在这个养成过程当中，刚才我说了，你要给他适当的留白，有他自己的选择空间，要给他一个引导。
这个时候老师和家长，大约就是一个伙伴，一个引领者和合作伙伴。
第三个就是规范。规范过程当中，就是为了给他搭建一个好的平台，我非常赞成老师和家长是一个园丁的说法，其实就是一种园丁，我们的教育就是一个农业的过程。
很多情况下说到塑造，我想到很工业化的过程。
所以说怎样使我们的孩子更有教养，就是放在我们整个社会环境里面，营造他能够成长的一个小环境，给他各个阶段所需要的营养，才能够促使我们的孩子，更好的健康成长。
所以从这个角度讲，我们家庭教育、学校教育离不开社会的大环境、大背景。
所以要跟社会大环境、大背景紧紧加起来。
比如现在我们的核心价值观，我们不能把它当成一个口号，要变成能够内化成，孩子实际行动的这个阶段实际行动的一个要求和他的体验的东西，这样会更好一点。
刘斯：我认为就一句话，就是你看看这个人有没有教养，你看看他的行为，他是否既尊重自己又尊重大家，在这个社会当中。如果他的行为符合这个规范，我觉得他是有教养的。
主持人：刚才两位说在谈论教养也好，还是我们前面说的这些，其实问题确确实实有两面性，很多问题都有两面性的，包括咱们最后说到教养的问题，刚才李校长说到这个，我很认可这个是一个农业的过程。
我不是排斥工艺的过程，它是细心呵护，从种子开始撒下那一刻开始，我们就要用农业的过程把他培养成才，但是这个过程当中，我们是不是能够让他成才？绝对离不开你的养护，这是很关键的。
我们这个教和养，如果说当有一天，像刘斯看到是不是有教养的时候，那个时候他已经被我们或好或坏的培养成人了。
但是我们也想通过我们这个节目，能够做一个引子。当然了，以前有各种各样的引子我们抛出来来讨论。
我们今天这个引子，我只想小范围的，刚才李校长说的这样一个话题，就是说在当代的社会背景之下，或者短期的这种背景之下，我们是不是家长们能够真正的认识到什么是社会主义价值观，从这点去出发去教养孩子，去教或者养孩子，我说这一点，你觉得说起来很大一个口号，其实它真的很小，社会主义价值观，我们往往都找不到自己的价值观在哪儿，怎么样去引导孩子。
所以在节目即将结束的时候，我也想请两位，因为事先没跟两位沟通过。
是不是刘斯、李校长，能够给咱们网络前的一些网友，爸爸妈妈们，算是真诚留言也好，或者是一些提示也好等等吧，跟我们家长说上一句话、或者两句话。
刘斯：我先来是吗？对于世界而言，你是某一个人，但是对于某一个人而言你是全世界。
主持人：很好。
李永培：你的孩子是独一无二的，最优秀的个体，我们一起帮助他、引导他、欣赏他，静待花开。
主持人：静待花开，既然两位都有一句话，我也说一句话，就是孩子们我们一起成长吧！
好了，时间的关系我们今天节目到这儿结束了，感谢您的收看，再见。
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